Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
+21
tacticat
iceo
toofix35
MMB
jeoffreydepayrac
Tolerance
spf
Phille
happinessistheroad
paparazzia
Joshua74
didier17650
kate29
pruneau_44
Thi & Tho
jandofiao
Aristote
MORGAN 1
marco2235
marano590
kiki
25 participants
Le Forum des Marins Virtuels :: Régates Virtuelles :: Les Sites de Régate Virtuelle, les Outils, les Techniques et Règles de Régate :: Comparatifs des Sites
Page 2 sur 5
Page 2 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
Vlm est passé à 72h de prévision disponible dans l'interface (on pourrait plus, mais bon... il faudrait une autre interface )
paparazzia- Matelot
- Messages : 13
Date d'inscription : 19/09/2009
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
(Au sujet de la fréquence météo)
Sinon, je ne connais pas SOL, mais pour que le 6h de vlm soit comparable aux 10min de SOL, il faudrait que SOL soit branché directement sur les calculateurs de météo france
Peut être être plus explicite :
* Fréquence de mise à jour de la source météo (noaa = 6h)
* Fréquence de prise en compte des mise à jour d e la source (6h sur vlm, 12h sur MP, etc...)
* Précision (spatiale) de la météo (continue pour certains, 1° ou 0,5° pour d'autres)
* Précision (temporelle) de la météo (continue pour VLM par interpolation, 1h pour MP par exemple)
Sinon, je ne connais pas SOL, mais pour que le 6h de vlm soit comparable aux 10min de SOL, il faudrait que SOL soit branché directement sur les calculateurs de météo france
Peut être être plus explicite :
* Fréquence de mise à jour de la source météo (noaa = 6h)
* Fréquence de prise en compte des mise à jour d e la source (6h sur vlm, 12h sur MP, etc...)
* Précision (spatiale) de la météo (continue pour certains, 1° ou 0,5° pour d'autres)
* Précision (temporelle) de la météo (continue pour VLM par interpolation, 1h pour MP par exemple)
paparazzia- Matelot
- Messages : 13
Date d'inscription : 19/09/2009
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
paparazzia a écrit:(Au sujet de la fréquence météo)
Peut être être plus explicite :
* Fréquence de mise à jour de la source météo (noaa = 6h)
* Fréquence de prise en compte des mise à jour d e la source (6h sur vlm, 12h sur MP, etc...)
* Précision (spatiale) de la météo (continue pour certains, 1° ou 0,5° pour d'autres)
* Précision (temporelle) de la météo (continue pour VLM par interpolation, 1h pour MP par exemple)
Je suis entièrement ok avec toi, mais quand on prend la mise à jour à la source météo (avec noaa = + ou - 6/12 H / etc) suivant les profils des routeurs météorologiques de chaque site (SAUF VR bien entendu) , il faut intégrer par interpolation un coefficient continu (chez LS) ou par fréquence (SOL) si hémisphère Nord ou sud pour évidement plus de précisions sur les logiciels des routeurs ou suivant le tableau de KIRCH que vous trouverez GRATOS chez :
TABLEAU de KIRCH
Mais surtout ne pas oublier :
1° de donner à boire à la grenouille
2° Que c'est un jeu pour se détendre et ne pas se prendre la tête
Vous pouvez répéter la réponse ?
MORGAN 1- Capitaine de vaisseau
- Messages : 709
Date d'inscription : 16/06/2009
Age : 75
Localisation : NOIRMOUTIER et NANTES
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
...mais il a raison quand même, il faut que je refasse ce tableau, avec 4 critères au lieu de 3 (le 4ème étant la durée de la prévision) rien que pour la météo. Le problème n'est pas pour ces 2 sites (SOL et VLM) que je connais pas trop mal, mais c'est pour les autres...
Dernière édition par kiki bijou le Dim 20 Sep 2009 - 9:21, édité 1 fois
kiki- Modérateur
- Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 70
Localisation : Loire
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
@Morgan : désolé, je ne comprends pas ce qu'est ton coefficient d'interpolation continue...
(Je suis sans doute trop mauvais en physiologie des grenouilles )
(Je suis sans doute trop mauvais en physiologie des grenouilles )
paparazzia- Matelot
- Messages : 13
Date d'inscription : 19/09/2009
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
paparazzia a écrit:@Morgan : désolé, je ne comprends pas ce qu'est ton coefficient d'interpolation continue...
Ne t'en fait pas, moi non plus .
MORGAN 1- Capitaine de vaisseau
- Messages : 709
Date d'inscription : 16/06/2009
Age : 75
Localisation : NOIRMOUTIER et NANTES
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
J'ai modifié et complété les tableaux ce week-end, merci de me donner vos avis à nouveau.
kiki- Modérateur
- Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 70
Localisation : Loire
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
Je ne vois pas trop ce que tu estimes avec la ligne équité. Il suffit de dire que les options sont payantes (pour MP) ou qu'il n'y a pas de possibilité de programmation, ce qui implique automatiquement qu'il faut être très présent. Et à ce niveau nous ne sommes évidemment pas tous égaux.
A propos de LiveSkipper : personnellment je n'ai jamis remarqué qu'il y avait rafraîchissement toutes les dix mn. C'était justement une question que je voulais poser parce que moi j'ai l'impression qu'il n'y a pas de rafraîchissement, je suis obligé de tout recharger, ce qui est franchement pénible. Mais peut-être suis-je simplement trop impatient ou je n'ai pas trouvé le réglage.
A propos de SOL : la précision est pour moi extrême. Le contour des cartes est certes taillé à la serpe et plus ou moins proche de la réalité mais la précision est de l'ordre de 100 ou 200 m.
A propos de LiveSkipper : personnellment je n'ai jamis remarqué qu'il y avait rafraîchissement toutes les dix mn. C'était justement une question que je voulais poser parce que moi j'ai l'impression qu'il n'y a pas de rafraîchissement, je suis obligé de tout recharger, ce qui est franchement pénible. Mais peut-être suis-je simplement trop impatient ou je n'ai pas trouvé le réglage.
A propos de SOL : la précision est pour moi extrême. Le contour des cartes est certes taillé à la serpe et plus ou moins proche de la réalité mais la précision est de l'ordre de 100 ou 200 m.
marco2235- Modérateur
- Messages : 8028
Date d'inscription : 26/05/2009
Age : 67
Localisation : Côtes d'Armor
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
C'est une réaction épidermique de ma part à la langue de bois de Many Players, qui prétend remettre tout le monde à égalité en empêchant les programmes annexes, alors qu'il est impossible d'espérer arriver à une place correcte si on n'a pas les voiles pro (payantes) ET que l'on n'est pas 24h/24 devant le jeu à cause des carrés de vent.marcopolyo a écrit:Je ne vois pas trop ce que tu estimes avec la ligne équité. Il suffit de dire que les options sont payantes (pour MP) ou qu'il n'y a pas de possibilité de programmation, ce qui implique automatiquement qu'il faut être très présent. Et à ce niveau nous ne sommes évidemment pas tous égaux.
Les autres sites, en proposant au moins des régulateurs d'allure (gratuits), et en interpolant la météo rendent le jeu beaucoup plus équitable, le seul demandant vraiment une présence assidue à part MP étant VOR à cause des voiles réglables en tension.
En divisant ce tableau en 3 pour des raisons pratiques, j'ai voulu faire apparaître sur le 1er des caractéristiques qui traduisent plutôt le positionnement marketing des différents sites. Celui de MP est quand même le seul à être payant sur des options essentielles, ça devait être souligné.
Cette case traite de la précision des cartes, mais pas de la précision de la navigation qui est effectivement extrême chez SOL et chez la plupart des autres sites, sauf celui de MP qui est imprécis pour tout. Mais je vais modifier la rubrique, effectivement c'est pas clair.marcopolyo a écrit:A propos de SOL : la précision est pour moi extrême. Le contour des cartes est certes taillé à la serpe et plus ou moins proche de la réalité mais la précision est de l'ordre de 100 ou 200 m.
Dernière édition par kiki le Lun 21 Sep 2009 - 23:30, édité 3 fois
kiki- Modérateur
- Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 70
Localisation : Loire
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
marcopolyo a écrit:
A propos de LiveSkipper : personnellment je n'ai jamis remarqué qu'il y avait rafraîchissement toutes les dix mn. C'était justement une question que je voulais poser parce que moi j'ai l'impression qu'il n'y a pas de rafraîchissement, je suis obligé de tout recharger, ce qui est franchement pénible.
Je pense comprendre ce qu'a voulu dire Kiki. Sur Liveskipper tes données (vent, position, vitesse, etc...) sont rafraichies toutes les 10 minutes. Ce qui ne veut pas dire que l'affichage l'est... J'ai réglé ce problème avec un add-on sur Firefox que quelqu'un a donné sur le site un jour.
happinessistheroad- Administrateur
- Messages : 5806
Date d'inscription : 17/04/2009
Age : 55
Localisation : 92
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
Exact, comme je l'ai lu dans le forum de Liveskipper : réactualisation toutes les 10 minutes, mais manuelle comme ne l'indique pas mon tableau...
A noter que Firefox dispose d'une fonction de réactualisation automatique (sans addon) en cliquant droit sur la page (actualiser tous les onglets...)
A noter que Firefox dispose d'une fonction de réactualisation automatique (sans addon) en cliquant droit sur la page (actualiser tous les onglets...)
kiki- Modérateur
- Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 70
Localisation : Loire
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
Bonsoir,
la ligne Précision (temps) ne me parait pas claire...
La précision temporelle de l'interpolation (à l'affichage du tableau de bord ou de la carte) sur VLM est (comme sur beaucoup d'autres, j'imagine) de l'ordre de la seconde, c'est à dire quasi continue.
Sinon, on parle de la "vacation", ce qui correspond exactement à la mise à jour des positions.
A moins qu'il puisse y avoir des jeux qui mettent à jour la position plus souvent qu'ils ne font l'interpolation ?
la ligne Précision (temps) ne me parait pas claire...
La précision temporelle de l'interpolation (à l'affichage du tableau de bord ou de la carte) sur VLM est (comme sur beaucoup d'autres, j'imagine) de l'ordre de la seconde, c'est à dire quasi continue.
Sinon, on parle de la "vacation", ce qui correspond exactement à la mise à jour des positions.
A moins qu'il puisse y avoir des jeux qui mettent à jour la position plus souvent qu'ils ne font l'interpolation ?
paparazzia- Matelot
- Messages : 13
Date d'inscription : 19/09/2009
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
paparazzia a écrit:
La précision temporelle de l'interpolation (à l'affichage du tableau de bord ou de la carte) sur VLM est (comme sur beaucoup d'autres, j'imagine) de l'ordre de la seconde, c'est à dire quasi continue.
Sinon, on parle de la "vacation", ce qui correspond exactement à la mise à jour des positions.
Ce que j'appelle précision temporelle de la météo, c'est ce que l'on peut percevoir en changement dans la météo. Chez VLM cette durée correspond à 1 ou 5 minutes et s'appelle une vacation, mais cela peut être différent chez les autres, comme chez MP par exemple où l'équivalent de la vacation est de 10 minutes, mais la météo change seulement toutes les 12 heures.
kiki- Modérateur
- Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 70
Localisation : Loire
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
Il faudrait peut-être distinguer :
évolution de la météo (sur LS : 6h -SOL : 10 mn)
nouvelles prévisions (sur LS : ? -SOL : 6h)
évolution de la position (sur LS : 10 mn - SOl : 2 mn)
rafraîchissement de la position (sur LS : non - SOL : 2 mn).
évolution de la météo (sur LS : 6h -SOL : 10 mn)
nouvelles prévisions (sur LS : ? -SOL : 6h)
évolution de la position (sur LS : 10 mn - SOl : 2 mn)
rafraîchissement de la position (sur LS : non - SOL : 2 mn).
marco2235- Modérateur
- Messages : 8028
Date d'inscription : 26/05/2009
Age : 67
Localisation : Côtes d'Armor
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
kiki a écrit:paparazzia a écrit:
La précision temporelle de l'interpolation (à l'affichage du tableau de bord ou de la carte) sur VLM est (comme sur beaucoup d'autres, j'imagine) de l'ordre de la seconde, c'est à dire quasi continue.
Sinon, on parle de la "vacation", ce qui correspond exactement à la mise à jour des positions.
Ce que j'appelle précision temporelle de la météo, c'est ce que l'on peut percevoir en changement dans la météo. Chez VLM cette durée correspond à 1 ou 5 minutes et s'appelle une vacation, mais cela peut être différent chez les autres, comme chez MP par exemple où l'équivalent de la vacation est de 10 minutes, mais la météo change seulement toutes les 12 heures.
Sur Vlm, la météo change en continue, et pas seulement à chaque Vac. L'interpolation est calculée à la seconde de la demande.
Tu peux faire le test dans le tableau de bord en rafraichissant la page au bout de quelques secondes, la vitesse/direction du vent change.
Je ne plaide pas spécialement pour Vlm, c'est simplement pour que ton tableau soit juste
paparazzia- Matelot
- Messages : 13
Date d'inscription : 19/09/2009
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
paparazzia a écrit:
Sur Vlm, la météo change en continue, et pas seulement à chaque Vac. L'interpolation est calculée à la seconde de la demande.
Tu peux faire le test dans le tableau de bord en rafraichissant la page au bout de quelques secondes, la vitesse/direction du vent change.
Je ne plaide pas spécialement pour Vlm, c'est simplement pour que ton tableau soit juste
la météo ne change pas en continue, mais est calculé à chaque fois que tu en fait la demande ou que ton bateau avance . donc au mieux c'est 1mn ou 5mn.
pruneau_44- Major
- Messages : 79
Date d'inscription : 01/08/2009
Localisation : Loire Atlantique
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
Mais oui, tu as raison, je n'avais pas remarqué cela.paparazzia a écrit:
Tu peux faire le test dans le tableau de bord en rafraichissant la page au bout de quelques secondes, la vitesse/direction du vent change.
Et la vitesse du bateau change aussi, à l'intérieur d'une vacation. Les vacations chez VLM ne servent donc qu'à indiquer l'évolution de la position, tout le reste est calculé en temps réel.
C'est rectifié, et j'en profité pour compléter les rubriques "précision", qui étaient trop imprécises, justement....
kiki- Modérateur
- Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 70
Localisation : Loire
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
il y aussi la question de Logiciel Libre / Code disponible qui n'est pas dans le tableau.
Mais ce n'est pas nécessairement l'objectif de ce comparatif.
Mais ce n'est pas nécessairement l'objectif de ce comparatif.
paparazzia- Matelot
- Messages : 13
Date d'inscription : 19/09/2009
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
Si, c'est important car ça montre bien la philosophie du site.
Je vais rajouter la rubrique après avoir vérifié pour les autres ( je pense que VLM est le seul à être opensource)
Je vais rajouter la rubrique après avoir vérifié pour les autres ( je pense que VLM est le seul à être opensource)
kiki- Modérateur
- Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 70
Localisation : Loire
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
Vraiment ce topic devient une mine d'or en info ! Il faudrait en interdire l'accès aux "non membres du forum"
Gare aux espions
Gare aux espions
MORGAN 1- Capitaine de vaisseau
- Messages : 709
Date d'inscription : 16/06/2009
Age : 75
Localisation : NOIRMOUTIER et NANTES
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
kiki a écrit:Si, c'est important car ça montre bien la philosophie du site.
Je vais rajouter la rubrique après avoir vérifié pour les autres ( je pense que VLM est le seul à être opensource)
attention a ce que tu compte dans VLM. Par exemple TCV, n'est pas en opensource
pruneau_44- Major
- Messages : 79
Date d'inscription : 01/08/2009
Localisation : Loire Atlantique
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
Ce que j'aime bien dans le tableau de kiki c'est la ligne "estime" pour VR : "gros points rouges sur 360°".
Franchement, un tableau comparatif c'est ce qui pouvait leur arriver de pire.
Franchement, un tableau comparatif c'est ce qui pouvait leur arriver de pire.
marco2235- Modérateur
- Messages : 8028
Date d'inscription : 26/05/2009
Age : 67
Localisation : Côtes d'Armor
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
pruneau! tu n'aimes pas VLM on dirait ...
Phille- Aspirant
- Messages : 24
Date d'inscription : 20/06/2009
Localisation : Diest - 60km à l'Est de Bruxelles
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
Phille a écrit:pruneau! tu n'aimes pas VLM on dirait ...
Il en est un utilisateur assidu, je crois.
Mais il défend VOR, et ça se comprend, c'est un super site aussi.
Pouvez vous me confirmer ce qui est et ce qui n'est pas en opensource ?
- VLM
- TCV
- qtVlm
Encore que ce qui est important, c'est bien VLM... ça veut dire que je peux très bien récupérer ces sources, les compiler sur un serveur et monter un site de régate virtuelle avec exactement les mêmes fonctionnalités, présentation, et tout ?
kiki- Modérateur
- Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 70
Localisation : Loire
Re: Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
kiki a écrit:Phille a écrit:pruneau! tu n'aimes pas VLM on dirait ...
Il en est un utilisateur assidu, je crois.
Mais il défend VOR, et ça se comprend, c'est un super site aussi.
Pouvez vous me confirmer ce qui est et ce qui n'est pas en opensource ?
- VLM
- TCV
- qtVlm
Encore que ce qui est important, c'est bien VLM... ça veut dire que je peux très bien récupérer ces sources, les compiler sur un serveur et monter un site de régate virtuelle avec exactement les mêmes fonctionnalités, présentation, et tout ?
... on ne défend pas son site en parlant d'un autre ...
Kiki, ton tableau reprend les jeux ... VLM est "open source" (les outils sont gratuits)
...et oui tu peux récupérer les sources, .... , et tout?
Phille- Aspirant
- Messages : 24
Date d'inscription : 20/06/2009
Localisation : Diest - 60km à l'Est de Bruxelles
Page 2 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Le Forum des Marins Virtuels :: Régates Virtuelles :: Les Sites de Régate Virtuelle, les Outils, les Techniques et Règles de Régate :: Comparatifs des Sites
Page 2 sur 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Jeu 29 Fév 2024 - 18:10 par Anickannick
» The Ocean race - étape 5
Dim 21 Mai 2023 - 18:54 par marco2235
» The Ocean Race - étape 4
Mar 16 Mai 2023 - 22:49 par marco2235
» R du R 2022-Imoca
Ven 11 Nov 2022 - 9:38 par xlr8r
» R du R 2022- Ocean Fifty
Ven 11 Nov 2022 - 6:35 par canto7king
» ROUTE DU RHUM 2022- la course réelle
Jeu 10 Nov 2022 - 14:13 par marco2235
» R du R 2022-Ultim
Jeu 10 Nov 2022 - 14:05 par marco2235
» R du R 2022- class 40
Mer 9 Nov 2022 - 14:43 par canto7king
» Nouvelle icone sur la programmation ?
Mar 8 Nov 2022 - 19:13 par marco2235
» CODE PARTENAIRE
Mer 27 Avr 2022 - 15:44 par Yann Calec
» record Use It Again
Mer 9 Fév 2022 - 16:02 par marco2235
» transat Jacques Vabre 2021 - IMOCA
Mer 5 Jan 2022 - 15:34 par jandofiao
» Christmas race 2021
Ven 31 Déc 2021 - 12:58 par marco2235
» Sydney-Hobart 2021
Ven 31 Déc 2021 - 12:49 par marco2235
» Route du Rhum 78
Ven 31 Déc 2021 - 12:47 par marco2235
» transat Jacques Vabre 2021 - class 40
Dim 12 Déc 2021 - 0:18 par marco2235
» transat Jacques Vabre 2021 - class Ultim
Lun 29 Nov 2021 - 1:20 par marco2235
» Le rugby...
Jeu 25 Nov 2021 - 3:37 par marco2235
» mini transat 2021-étape2
Mar 16 Nov 2021 - 15:17 par marco2235
» Winch pro sur IMOCA
Mer 10 Nov 2021 - 21:13 par marco2235
» Vendé Globe Atlantic Series-10/10/21
Sam 6 Nov 2021 - 22:02 par marco2235
» 2 réseaux sympa avec plein d'infos
Sam 23 Oct 2021 - 16:48 par patman94-PER
» transat Jacques Vabre 2021 - ocean 50
Sam 23 Oct 2021 - 11:55 par patman94-PER
» mini-transat 2021-étape1
Jeu 7 Oct 2021 - 10:03 par marco2235
» VIRTUEL REGATTA CHANGE DE PROPRIETAIRE
Ven 1 Oct 2021 - 18:38 par Anickannick
» 36th America's Cup
Jeu 18 Mar 2021 - 6:34 par manureva68FMV
» Le FOOT !!!!!!
Lun 15 Mar 2021 - 17:37 par manureva68FMV
» Trophée Jules Verne 2020
Sam 20 Fév 2021 - 20:23 par manureva68FMV
» Vendée Globe 2020
Dim 14 Fév 2021 - 9:22 par Anickannick
» Sydney to Auckland 2020
Sam 6 Fév 2021 - 19:26 par polki
» Coucou - Le retour
Dim 31 Jan 2021 - 12:02 par jandofiao
» Le Vendée Globe 2020 : les bateaux, la course réelle
Ven 29 Jan 2021 - 15:00 par marco2235
» Jules Verne sur VR - hiver 2020-2021
Mer 13 Jan 2021 - 22:54 par marco2235
» Y a-t-il encore des marins virtuels sur VLM ?
Sam 9 Jan 2021 - 18:26 par manureva68FMV
» Fondation Tara Océan
Sam 2 Jan 2021 - 21:43 par polki
» ANNIVERSAIRES
Dim 13 Déc 2020 - 15:17 par jandofiao
» FMV CHALLENGE Vendée Globe 2020
Lun 7 Déc 2020 - 15:25 par Béranger
» Campagne de dons gratuits pour la SNSM
Lun 7 Déc 2020 - 14:27 par Béranger
» BILLET D'HUMOUR !!!
Dim 15 Nov 2020 - 21:34 par jandofiao
» Présentation Gwened
Ven 13 Nov 2020 - 18:47 par jandofiao
» Amélioration du bateau en course
Mar 10 Nov 2020 - 13:47 par jandofiao
» Le BAR M'AIDE (3)
Lun 9 Nov 2020 - 21:37 par marco2235
» Routeur, pour aller plus loin
Dim 8 Nov 2020 - 22:43 par Béranger
» Tableau comparatif des sites de Voile Virtuelle
Dim 8 Nov 2020 - 18:30 par regattagame
» Code Partenaire Virtual Regatta
Ven 6 Nov 2020 - 20:17 par xlr8r
» VG 2020 RG
Lun 2 Nov 2020 - 17:50 par patman94-PER
» Comment modifier son profil
Lun 2 Nov 2020 - 8:01 par xlr8r
» Les Inter-Teams du CIT
Jeu 27 Aoû 2020 - 21:33 par VARTOLOD
» Summer Race
Jeu 27 Aoû 2020 - 18:42 par manureva68FMV
» Vendée Arctique Les Sables d'Olonne - 4/07/20
Jeu 16 Juil 2020 - 20:09 par VARTOLOD