Re: November Transat record challenge

Joshua74 Jeu 5 Nov 2009 - 11:13

J'ai un petit problème de cap à suivre sur cette transat :

Je suis actuellement, à 5 deg près, plein vent arrière sur la route ortho. Sachant que les vents vont quasiment suivre ma courbe jusqu'à la fin de la course, est-ce que j'ai une autre solution que de suivre cette route ? scratch

**Aristote** Jeu 5 Nov 2009 - 13:22

Je ne suis jamais entré dans les détails, car je joue au pifomètre (et ça se voit), mais je crois qu'il est possible de calculer si un écart de la route la plus courte te fait gagner suffisamment de vitesse pour surcompenser le nombre de milles supplémentaire. Ne me demande pas la formule Very Happy

Mais je suis certain que les experts qui nous lisent auront la bonté de nous faire partager leur savoir, malgré le risque qu'ils prendront de nous voir plus près de leur tableau arrière, ce qui ajouterai du suspense aux courses, en les rendant plus intéressantes Exclamation

**marco2235** Jeu 5 Nov 2009 - 13:33

A mon avis sur ces bateaux on a intérêt à tirer des bords au vent arrière.
Pour trouver le meilleur angle regarde le VMG. Il doit être le plus petit possible (donc le plus grand en valeur absolue puisque ce sera un nombre négatif).

Joshua74 Jeu 5 Nov 2009 - 13:53

Aristote a écrit:Je ne suis jamais entré dans les détails, car je joue au pifomètre (et ça se voit), mais je crois qu'il est possible de calculer si un écart de la route la plus courte te fait gagner suffisamment de vitesse pour surcompenser le nombre de milles supplémentaire. Ne me demande pas la formule

Mais je suis certain que les experts qui nous lisent auront la bonté de nous faire partager leur savoir, malgré le risque qu'ils prendront de nous voir plus près de leur tableau arrière, ce qui ajouterai du suspense aux courses, en les rendant plus intéressantes

Oui, la formule c'est le calcul de la vmg = vitesse bateau X COS(cap-but à atteindre), mais c'est valable avec des vents constants en force et angle. Dans le cas qui m'intéresse, les vents semblent suivre ma trajectoire courbe vers le but...

Et là, il faudrait un routeur avec les bonnes polaires lol!

**kiki** Jeu 5 Nov 2009 - 13:57

Joshua74 a écrit:
Oui, la formule c'est le calcul de la vmg = vitesse bateau X COS(cap-but à atteindre), mais c'est valable avec des vents constants en force et angle. Dans le cas qui m'intéresse, les vents semblent suivre ma trajectoire courbe vers le but...

Et là, il faudrait un routeur avec les bonnes polaires

La réponse de Marco est la bonne, car ta route est proche de l'axe du vent.
Il faut tirer des bords selon la meilleure VMG, en choisissant à chaque nouveau calcul le bord qui t'écarte le moins de la direction de ton but.
Mais le mieux est de mettre en route le pilote VMG.... quand il existe, c'est ce qu'il fait tout seul pendant que tu Sleep

.....

Amiral29 Jeu 5 Nov 2009 - 16:03

Hello chuis dans la même situation... J'ai l'impression qu'il mvaut mieux tirer des bords Heu...

**marco2235** Jeu 5 Nov 2009 - 16:32

Oui, c'est le calcul. Mais je crois que ça s'appelle piutôt la VMC (non, pas la ventilation mécanique contrôlée) ou le VMC. Enfin, bref, quel que soit son nom, c'est ça.
par contre, le VMG c'est le gain, non pas par rapport à un point donné, mais dans le lit du vent.

Joshua74 Jeu 5 Nov 2009 - 17:20

Merci de vos réponses, c'est un peu ce que je pensais ce matin, et puis après réflexion et examen de la polaire, je n'en suis plus aussi convaincu...

La courbe est très plate à 32 nds, en fait je gagne 1,3 nds si je fais du nord, mais je perds 10 degrés. Ce qui me fait soucis, c'est dans 24 h. env. quand il faudra redescendre, les vents seront orientés nord-ouest et la descente n'en sera que plus difficile...

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**marco2235** Jeu 5 Nov 2009 - 17:47

C'est vous qui voyez! lol!

Amiral29 Jeu 5 Nov 2009 - 18:13

VU c'est VU! November Transat record challenge - Page 2 Icon_study

**kiki** Jeu 5 Nov 2009 - 20:27

Joshua74 a écrit:
La courbe est très plate à 32 nds,

Avec cette polaire, je tirerais des bords à 155° - 158° du vent....

Joshua74 Jeu 5 Nov 2009 - 21:15

A 158 deg du vent (voir trait blanc) ça me fait gagner 2,3 nds mais je perds 17 deg par rapport à mon cap actuel (orthodromie à 175 du vent) Est-ce que ça vaut la peine ?

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Joshua74 Jeu 5 Nov 2009 - 21:21

La situation dans 24 h :

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**marco2235** Jeu 5 Nov 2009 - 21:48

Au pif, moi je tirerais un bord au sud de l'ortho qui me donnerait un meilleur angle demain.

**kiki** Jeu 5 Nov 2009 - 21:53

Ben là il y a pas trop à hésiter : 158° tribord amure maintenant, et 158° babord amure (ou cap ortho vers l'arrivée, ça doit être à peu près pareil) dans 24 heures...

Joshua74 Jeu 5 Nov 2009 - 22:06

Bon, j'ai fait un mix de vos avis, soit 158 deg du vent au sud de l'horto... Si je gagne pas c'est de votre faute lol!

Je profite de faire du sud pendant que les vents sont encore au 265, mais faut pas descendre trop car les vents vont vite faiblir dans le sud et surtout passer au nord-ouest !

Le problème avec ces courses au temps, c'est qu'on a pas de référence par rapport aux autres concurrents

Merci de vos conseils, c'est vraiment pas facile de choisir la meilleure route et le pire c'est qu'on sait jamais si on a raison ou tort geek

C'est la prise de tête, ces courses de bateaux, je crois que je vais retourner jouer à Anno 1701 Very Happy

**kiki** Jeu 5 Nov 2009 - 22:08

Joshua74 a écrit:Bon, j'ai fait un mix de vos avis, soit 158 deg du vent au sud de l'horto... Si je gagne pas c'est de votre faute

La prochaine fois, tu te débrouilles tout seul !

Joshua74 Jeu 5 Nov 2009 - 22:15

kiki a écrit:
La prochaine fois, tu te débrouilles tout seul !

Oui CHEF ! Bien CHEF !

**Tolerance** Jeu 5 Nov 2009 - 22:17

Je voyais aussi que tu avais intérêt à faire un peu de sud tant que les vents y sont plus favorable, car il n'y a pas grand intérêt à avoir des vents supérieurs à 30 noeuds... le gain est faible et s'y ça t'éloigne trop ce n'est pas si bon.

Bon courage et bons vents jusque l'arrivée Very Happy

Joshua74 Jeu 5 Nov 2009 - 22:27

Merci Tolérance, bons vents à toi aussi ! Very Happy

C'était pas tellement que ça m'éloignait, en fait je suivais l'ortho, c'était plutôt que j'avançais pas bien vite...

Tu es dans le bon wagon, ne lâche rien !

**Tolerance** Jeu 5 Nov 2009 - 22:31

Merci, effectivement sans chercher à le faire je suis parti au bon moment, mais jusque samedi je ne passe que deux fois par jour voir le bateau, heureusement, les vents sont stables, et ce wk je devrais pouvoir barrer plus.... quoique je suis invité au tournoi qualificatif aux championnat du monde de hockey sur gazon scratch

MORGAN 1 Sam 7 Nov 2009 - 18:01

Superbe performance d'axel (red, raide ???)

Aujourd'hui, samedi fin d'après midi, un de nos potes FR_enchies fait un truc . En tête provisoire du challenge November Transat. Rien que ça !

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AXEL

Décidément les FR_ y prennent gout, mais la !!! Chapeau.
Quelque soit le résultat final, Axel, je connais peu de skippers qui peuvent accrocher au dessus de leur bannette cette photo. Ne t'étonne pas si de l'autre côté de la manche on te dit : FR_enchie, GO HOME ! Razz