[SOL] Les polaires

Joshua74 · Sujet: [SOL] Les polaires Jeu 29 Oct 2009 - 19:19

Je viens de voir que SOL fourni maintenant les polaires en chiffres de la course en cours :

VO-70
TWA\TWS 0 2 6 10 14 18 22 26 36 40
0 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
36 0.00 1.4 6.1 10.00 11.2 11.5 11.9 11.2 10.3 9.9
39 0.00 2.00 6.6 9.9 11.00 11.7 12.4 12.4 11.5 11.3
42 0.00 2.2 6.9 10.3 11.5 12.3 12.9 13.1 12.6 12.4
45 0.00 2.6 7.4 10.7 12.00 12.9 13.4 13.8 13.8 13.8
55 0.00 3.5 8.3 11.1 12.6 13.7 14.1 14.6 14.9 14.8
75 0.00 4.2 9.1 12.7 15.1 16.7 17.5 18.3 19.2 19.2
90 0.00 4.2 9.8 13.8 16.6 18.6 19.7 20.3 20.8 20.7
110 0.00 4.1 9.9 13.9 17.1 20.1 22.3 22.9 25.83 25.65
125 0.00 3.3 9.00 13.1 17.1 20.5 22.6 24.1 27.6 27.2
135 0.00 2.5 8.5 12.2 16.4 19.9 22.3 23.84 28.1 27.7
140 0.00 2.00 8.00 11.3 15.7 19.3 22.1 23.47 28.2 27.8
145 0.00 1.6 7.00 10.3 14.2 18.6 21.6 22.9 27.82 27.46
150 0.00 1.4 6.00 9.2 12.7 16.2 19.2 20.2 25.56 24.7
160 0.00 1.00 5.00 8.2 11.1 13.7 16.8 17.4 22.48 21.6
180 0.00 0.5 2.9 6.3 8.8 10.7 13.4 14.00 17.00 17.3

A partir de ça, comment faire pour obtenir la vitesse précise du bateau, par exemple twa 97 / tws 12,7 nds ?

_________________
Bateaux en course : FR_Joshua74 (SOL), Joshu@74 (VLM-Course des lagons), Revatua spirit (VLM-Carribean race) Revatua spirit2 (VLM-Trophée Jules Verne)

MORGAN 1 · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Jeu 29 Oct 2009 - 23:54

Joshua74 a écrit:

Je viens de voir que SOL fourni maintenant les polaires en chiffres de la course en cours :

VO-70
TWA\TWS 0 2 6 10 14 18 22 26 36 40
0 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
/........../
160 0.00 1.00 5.00 8.2 11.1 13.7 16.8 17.4 22.48 21.6
180 0.00 0.5 2.9 6.3 8.8 10.7 13.4 14.00 17.00 17.3
A partir de ça, comment faire pour obtenir la vitesse précise du bateau, par exemple twa 97 / tws 12,7 nds ?

C'est marqué en bas et à gauche de l'écran Razz

Voir l'image en grand
Manque plus que l'age du capitaine

MORGAN !!!

Kiki : 6

_________________
Prends garde au bœuf par devant, à l'âne par derrière, à l'imbécile par tous les côtés...

Joshua74 · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Jeu 5 Nov 2009 - 8:51

Hohé du bateau, vous allez pas me faire croire qu'à part Morgan, il n'y a personne de plus intelligent que Josh Ua sur ce forum ??? (Ou alors c'est une question très très con, ce qui est possible aussi Laughing

)

Et contrairement au titre (qui a été modifié à l'insu de mon plein gré) les polaires ne concernent pas que SOL...

_________________
Bateaux en course : FR_Joshua74 (SOL), Joshu@74 (VLM-Course des lagons), Revatua spirit (VLM-Carribean race) Revatua spirit2 (VLM-Trophée Jules Verne)

kiki · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Jeu 5 Nov 2009 - 12:25

Joshua74 a écrit:

1-Hohé du bateau, vous allez pas me faire croire qu'à part Morgan, il n'y a personne de plus intelligent que Josh Ua sur ce forum ???
2-(Ou alors c'est une question très très con, ce qui est possible aussi Laughing

)
3-Et contrairement au titre (qui a été modifié à l'insu de mon plein gré) les polaires ne concernent pas que SOL...

1- Eh ben si !
2- C'est possible effectivement, mais non je ne crois pas.
3- Les polaires ne concernent pas que SOL, mais le problème des polaires concerne bien SOL, tel que tu l'as présenté.

Sinon, il y a peut-être une réponse, à part la lecture directe sur les interfaces : il faut faire une double extrapolation entre les valeurs proches de celle que tu veux connaître. Excel peut t'aider.

_________________
Kiki k'a kité VR et k'est chez VLM avec Kiki1, Kiki2, Kiki3, ...
A l'éternelle triple question toujours demeurée sans réponse: «Qui sommes-nous? D'où venons-nous? Où allons-nous?»
Je réponds: «En ce qui me concerne personnellement, je suis moi, je viens de chez moi et j'y retourne» (Pierre Dac)

Joshua74 · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Jeu 5 Nov 2009 - 13:13

kiki a écrit:

Sinon, il y a peut-être une réponse, à part la lecture directe sur les interfaces : il faut faire une double extrapolation entre les valeurs proches de celle que tu veux connaître. Excel peut t'aider.

Je m'en doutais un peu, Laughing

, le problème c'est que je ne sais pas comment ! scratch

_________________
Bateaux en course : FR_Joshua74 (SOL), Joshu@74 (VLM-Course des lagons), Revatua spirit (VLM-Carribean race) Revatua spirit2 (VLM-Trophée Jules Verne)

kiki · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Jeu 5 Nov 2009 - 13:36

Joshua74 a écrit:

Je m'en doutais un peu, Laughing

, le problème c'est que je ne sais pas comment ! scratch

Bon, ok, alors on y va :

Dans ton exemple,
TWS 12,7 est entre TWS 10 et TWS 14
TWA 97 est entre TWA 90 et TWA 110

On reprend un extrait du tableau pour ces valeurs :
TWA/TWS--------10-----12,7------14
90---------------13.8------X-------16.6
97--------------------------Z------------
110--------------13.9------Y-------17.1

On veut connaître Z, on fait une interpolation linéaire en 2 dimensions :

Faire 2 interpolations (en horizontal) pour déterminer X et Y :
X = 13,8 + ( ( 16,6-13,8 ) x ( ( 12,7 - 10 ) / ( 14 - 10 ) ) )
Y = idem, faire la même opération

Puis une 3ème interpolation (en vertical) pour calculer Z :
Même calcul, mais en vertical à partir de X et Y

L'idéal étant de mettre tout ça sous excel pour éviter de se retaper tous les calculs à chaque fois !

Sinon, Excel doit bien avoir une formule qui te fait ça directement mais là ça dépasse mes compétences.

_________________
Kiki k'a kité VR et k'est chez VLM avec Kiki1, Kiki2, Kiki3, ...
A l'éternelle triple question toujours demeurée sans réponse: «Qui sommes-nous? D'où venons-nous? Où allons-nous?»
Je réponds: «En ce qui me concerne personnellement, je suis moi, je viens de chez moi et j'y retourne» (Pierre Dac)

marcopolyo · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Jeu 5 Nov 2009 - 18:24

Dans Excel la fonction PREVISION fait une interpolation linéaire.

_________________
bateaux : FR_marcoZZ sur Sailonline - marcopolyo sur les autres.

Joshua74 · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Jeu 5 Nov 2009 - 19:04

Merci Kiki et Marco !

J'ai fait ces calculs, puis j'ai voulu vérifier avec du réel, mais comme je suis dans du 32 nds et que les polaires disponibles ne vont que jusqu'à 19 nds, j'ai posé la question à 76Trombone qui m'a donné les bonnes polaires bien plus complètes et un soft qui calcule tout ça sur excel ICI

J'ai bien essayé, mais ça fonctionne pas... confused

Ensuite j'ai eu le départ de la Jules Verne et voilà !

Kiki, quand on a fini tes calculs, je suppose que le résultat final est obtenu en faisant la moyenne des 2 derniers nombres ?

_________________
Bateaux en course : FR_Joshua74 (SOL), Joshu@74 (VLM-Course des lagons), Revatua spirit (VLM-Carribean race) Revatua spirit2 (VLM-Trophée Jules Verne)

kiki · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Jeu 5 Nov 2009 - 20:31

Joshua74 a écrit:

Kiki, quand on a fini tes calculs, je suppose que le résultat final est obtenu en faisant la moyenne des 2 derniers nombres ?

Non.

_________________
Kiki k'a kité VR et k'est chez VLM avec Kiki1, Kiki2, Kiki3, ...
A l'éternelle triple question toujours demeurée sans réponse: «Qui sommes-nous? D'où venons-nous? Où allons-nous?»
Je réponds: «En ce qui me concerne personnellement, je suis moi, je viens de chez moi et j'y retourne» (Pierre Dac)

Joshua74 · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Jeu 5 Nov 2009 - 22:10

Dommage, parce que ça rentrait bien dans mes compétences, ça ! lol!

_________________
Bateaux en course : FR_Joshua74 (SOL), Joshu@74 (VLM-Course des lagons), Revatua spirit (VLM-Carribean race) Revatua spirit2 (VLM-Trophée Jules Verne)

MORGAN 1 · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Ven 6 Nov 2009 - 10:26

kiki a écrit:

Joshua74 a écrit:

Je m'en doutais un peu, Laughing

,

Bon, ok, alors on y va :
Dans ton exemple,
TWS 12,7 est entre TWS 10 et TWS 14
TWA 97 est entre TWA 90 et TWA 110
On reprend un extrait du tableau pour ces valeurs :
TWA/TWS--------10-----12,7------14
90---------------13.8------X-------16.6
97--------------------------Z------------
110--------------13.9------Y-------17.1
On veut connaître Z, on fait une interpolation linéaire en 2 dimensions :
Faire 2 interpolations (en horizontal) pour déterminer X et Y :
X = 13,8 + ( ( 16,6-13,8 ) x ( ( 12,7 - 10 ) / ( 14 - 10 ) ) )
Y = idem, faire la même opération
Puis une 3ème interpolation (en vertical) pour calculer Z :
Même calcul, mais en vertical à partir de X et Y
L'idéal étant de mettre tout ça sous excel pour éviter de se retaper tous les calculs à chaque fois !

PLUS

Marco a écrit :
"Dans Excel la fonction PREVISION fait une interpolation linéaire."

PLUS

Joshua a écrit :
"J'ai fait ces calculs, puis j'ai voulu vérifier avec du réel, mais comme je suis dans du 32 nds et que les polaires disponibles ne vont que jusqu'à 19 nds, j'ai posé la question à 76Trombone qui m'a donné les bonnes polaires bien plus complètes et un soft qui calcule tout ça sur excel ICI"
I suggest two ways that they can be best used to find the best VMC angles for a given target. The first is to lay the polar over the boat (or over your position on a paper chart in rl) and align it to the wind, as in the previous VMC examples. The VMCmax is the point on the polar that is furthest toward your target – TWA 50° in the example we’ve been using, for a target of 30° off the wind.

I find that I can see through the polar well enough even printed on regular paper, so long as the room lights are dim, but printing on thin paper or better yet transparencies would work better. Another option might be to wax the polar… rub with candle wax and iron (don’t use the “good” iron if you know what is good for you). Rubbing in a very dry coat of salad oil works too.

scratch

Il fallait me le demander : En fait la formule est : (Pour SOL bien entendu)

Pour x la valeur TWA, Y la valeur TWS, z la valeur VMG IL FAUT APPLIQUER /
Soit {K} Le way point à atteindre.

Une algèbre de Lie sur \mathbb{K} est à appliquer sur l' espace vectoriel \mathfrak{g} sur \mathbb{K} muni d'une application bilinéaire (x,y) \mapsto [x,y] de \mathfrak{g}\times\mathfrak{g} dans \mathfrak{g} qui vérifie les propriétés suivantes:

1. TWA x \in \mathfrak{g},\ [x,x]=0;
2. CC : x,y,z \in \mathfrak{g},\ [x,[y,z]]+[y,[z,x]]+[z,[x,y]]=0

Le classement éspéré à la fin de la manche [x,y] est appelé crochet de Lie (ou simplement crochet) de x et y. Puisque le classement sur SOL est une fonction bilinéaire alternée de x,y, on a aussi l'identité [x,y] = − [y,x] pour tous x,y dans \mathfrak{g}. L'identité (2) ci-dessus est vérifiée par branaid et approuvée par Trombones.

Pour faire plus vite surtout la nuit on peux utiliser une sous-algèbre de Lie de \mathfrak{g} avec un sous-espace vectoriel de \mathfrak{g} stable . Tout résultat de \mathfrak{g} est obtenue de manière évidente d'une structure d'algèbre de Lie sur \mathbb{K}.

Remarque : contrairement aux algèbres tensorielles (et aux algèbres de Clifford, dont les algèbres extérieures), les algèbres de Lie ne donnent pas une garantie de finir dans le TOP ten mais assurement
D'UN BON MAL DE TÊTE

PRISE DE TETE

_________________
Prends garde au bœuf par devant, à l'âne par derrière, à l'imbécile par tous les côtés...

marcopolyo · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Ven 6 Nov 2009 - 11:05

_________________
bateaux : FR_marcoZZ sur Sailonline - marcopolyo sur les autres.

kiki · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Ven 6 Nov 2009 - 13:29

MORGAN 1 a écrit:

Il fallait me le demander : En fait la formule est : (Pour SOL bien entendu)......

Effectivement vu comme cela c'est lumineux, mais par contre je ne suis pas du tout d'accord avec ta remarque :

MORGAN 1 a écrit:

Remarque : contrairement aux algèbres tensorielles (et aux algèbres de Clifford, dont les algèbres extérieures), les algèbres de Lie ne donnent pas une garantie de finir dans le TOP ten .......

et je dirais que ce sont des propos qui n'engagent que toi.

Faut pas pousser, quand même. Evil or Very Mad

_________________
Kiki k'a kité VR et k'est chez VLM avec Kiki1, Kiki2, Kiki3, ...
A l'éternelle triple question toujours demeurée sans réponse: «Qui sommes-nous? D'où venons-nous? Où allons-nous?»
Je réponds: «En ce qui me concerne personnellement, je suis moi, je viens de chez moi et j'y retourne» (Pierre Dac)

Thi & Tho · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Ven 6 Nov 2009 - 14:00

Moi mon mal de tête commence dès le début de la lecture de ce sujet Laughing

, mais je vais quand même apporter une petite contribution/rectification, en disant que le crochet de Lie n'est certainement pas un simple crochet comme dit plus haut par Morgan! Nanméo yaka voire la tête de ses adversaires à Bruce tongue

pour le démontrer geek

MORGAN 1 · Sujet: Re: [SOL] Les polaires Ven 6 Nov 2009 - 16:09

Thi & Tho a écrit:

/...../ mais je vais quand même apporter une petite contribution/rectification, en disant que le crochet de Lie n'est certainement pas un simple crochet comme dit plus haut par Morgan

Exact Thi

Le nom de crochet de Lie, ou simplement crochet, est souvent employé pour le crochet de Lie de deux champs de vecteurs sur une variété différentielle. scratch

Ok pour de plus amples renseignements voir ICI Suspect

_________________
Prends garde au bœuf par devant, à l'âne par derrière, à l'imbécile par tous les côtés...